纽约时报采访金刻羽:中国基本上被西方误解了

YinJi

纽约时报采访金刻羽：中国基本上被西方误解了

纽约时报

FARAH NAYERI2023年9月27日

纽约时报采访金刻羽

经济学家金刻羽曾在美国接受教育，现为伦敦政治经济学院副教授。她的父亲金立群是总部位于北京的亚洲基础设施银行行长。 EDWIN KOO FOR THE NEW YORK TIMES

本文系雅典民主论坛与《纽约时报》合作的特别报道。

作为交换学生来到纽约时，金刻羽还是一名14岁的北京女学生。她住进一个美国寄宿家庭，就读于布朗克斯的私立高中霍勒斯曼。

她被哈佛大学录取，在那里获得了经济学学位，包括博士学位，现在是伦敦政经学院的副教授。

40岁的金刻羽生活在伦敦和北京，浸淫于两种文化，现在她把自己的双重视角带到了讲座、演讲和写作里。《中国新策略》(The New China Playbook)一书于今年5月出版。

“如今，我童年时落后的祖国已成为世界第二大经济体，”她在序言中写到。“然而，世界上很多地方仍在问同样的问题，仍在将中国与那些前共产党国家的专制和压迫政权相比较。”

金刻羽的父亲曾任中国财政部副部长，现任总部位于北京的亚洲基础设施投资银行行长。她本周将在雅典民主论坛上发表演讲。在最近的一次电话采访中，她谈到了自己对中美关系现状的看法。

虽然在一些人看来，她的回答可能对中国政府比较宽容，但她表示，她提供了一个不同的视角。

“我愿意在采访中谈论人们缄口不言之事，”她说。“我喜欢平衡一下对话，而不是人云亦云，来证明另一面的存在。”

访谈经过编辑和压缩。

你在书中写道，中国基本上被西方误解了。这是怎么回事？

中国是一个幅员辽阔、非常复杂，而且处于不断发展中的国家。中国创造了一种独特的政治集权模式，同时伴随一种很强的经济分权形式，这一点被严重误解了。

很长一段时间以来，西方一直把中国描绘成国家与私营部门的对立——对后者进行打压。事实上，中国政府需要整个私营部门的繁荣。为什么？因为它推动经济增长，提供了大部分就业机会，也是实现科技实力的关键所在，这是领导层的主要战略目标。

为什么美中关系目前如此令人担忧？

竞争加剧所致，同时也是文明的冲突：两个国家拥有不同的价值体系和潜在的不同世界观。由于缺乏有效的对话和沟通，大大加剧了紧张局势。两个国家倾向于各执一词，或者是各说各话，而不是互相交流。更好的沟通和更狭义的竞争政策将带来更好的结果。开展竞争性合作是最好的选择。

拜登总统是如何加剧紧张局势的?

拜登提出了对半导体的出口管制，因此美国公司不能向中国出口某些类型的芯片。有大量证据表明，这可能会适得其反。首先，这促使中国为大型科技公司的利益调动国家资源。阿里巴巴、腾讯和华为正联手克服美国对中国提出的技术挑战。它们以前不太可能成为合作伙伴——中国的竞争非常激烈。所以整个国家团结起来支持一个战略目标。我不确定这是不是美国的预期目标。

对于围绕台湾的地缘政治紧张和中国的好战姿态，你怎么看？

挑衅是双向的。说中国平白无故就好战起来是不对的。有大量证据表明，这种立场很大程度上也是对美国在该地区挑衅的回应。我认为两国需要缓和姿态，继续对话。

不要低估中国人民有多看重和平。他们经历过动荡时代，老一辈人对此的记忆是很清晰的。新一代人则是独生子女的一代。想象一下独生儿子的父母吧。他们是否愿意支持军事行动也是个问题。

西方社会以自由民主和法治为基础。在美国，前总统特朗普都得多次出庭接受起诉。这在中国是难以想像的。

中国人与权威的关系并没有得到很好地理解。这不仅是人民与国家之间的事，也是父母与子女、老师与学生之间的关系。在某种程度上，任何中国人都得在个人主义和服从权威之间找到平衡。这不是非黑即白的，而是一种灰色地带。

思想的活力不仅存在于自由民主国家。尽管一些政治敏感议题受到审查，但中国境内的信息流动其实非常自由。各个互联网平台上存在大量活跃的民间讨论。

但异见人士和活动人士在中国遭到监禁和虐待，维吾尔少数民族也受到迫害。你不觉得你对中国所作所为的评价有点过于温和吗？

我愿意在采访中谈论人们缄口不言之事。我喜欢平衡一下对话，而不是人云亦云，来证明另一面的存在。中国是个复杂的国家。有好的地方也有坏的地方，还有我们都必须了解的未来。我想呈现的是一幅现实图景。中国存在很多问题，任何社会都一样。

但世界其他社会并没有迫害维吾尔人那样的少数民族。

我认为这样的情况是不幸的，我不是这方面问题的专家。但据我所知，新疆的再教育营已经关闭。游客可以自行去看看。

我不是在为这样的事找借口。我只是从经济学家的角度看到了无数人的福祉和不断变化的环境。在某些领域有所改善，而在另外一些领域则有所倒退。

鉴于你的背景，你是否认为你的身份有助于弥合这两个世界超级大国之间的裂痕？

如今站中间立场可不是件易事，因为你会被两面夹攻。我个人更愿意抛开主观感情，关注事实、真相和数据，并希望在我认为存在盲点或误解的地方做出贡献。两国都太过意气用事，这无助于让世界变得更好。

中美之间的冲突会发展到什么程度？

我认为目前的状态是一种拉锯而非关系破裂。这更像是一场口水战，以及经济交往的整体缓慢下降，无论是在贸易还是相互投资方面。

我不知道这种状态是否会永久持续下去，因为中国是世界第二大经济体。如果中国的经济增长率每年超过美国1.5个百分点，虽然不多，但它也会将在10年左右的时间里成为世界第一经济体。美国企业将不得不扪心自问，是否真愿意放弃这个世界上最大的市场。而中国企业也必须问自己同样的问题。